臣健對曰:「昨所擬已是切責。」上曰:「然凡一應事務當興革者,皆責在鎮廵,今都不見奏報,更須加緊。」皆應曰:「諾。」上又指二本曰:「此南京科道劾兩京堂上官,作何處置?」臣健等對曰:「進退大臣事重,臣等不敢輕擬。」上曰:「彼首言崔志端是道士出身。先年亦有道士掌印者,但不多耳。」臣健對曰:「固然。」上又曰:「彼言周季麟喪師失律,失律者非止一人。」臣健等曰:「周季麟亦是好官。」(「周季麟亦是好官」,「周」字原缺,據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本補。)上曰:「然。洪鍾在薊州時,以潮河川開山致損人命,故人論之不已。」健亦對曰:「洪鍾亦好。」臣東陽曰:「好處儘多。」上曰,「彼言張撫卑諂大臣。要剛正有氣節,若果有卑諂之行,當退。但亦無指實,難遽退耳。」臣健曰:「皇上每值糾劾,欲求實跡最是。」上曰:「若大臣有曠職壞事者,誠\宜黜以示戒。今亦無甚不好者,須皆留辦事耳。」臣健等奏曰:「臣等每見『留着辦事』之文,竊有未安。大臣宜甄別賢否,若槩云『留着辦事』,即係該退之人姑容不退,中有好者,似不能堪。」上笑問曰:「然則先生輩意欲如何處置?」
皆對曰:「止云『照舊辦事』可耳。」上曰:「然。」又指一本云:「太常寺欠行戶錢鈔,昨有旨查洪武等錢緣何市不通使,戶部查覆未明,仍須別為處置,務使通行。」臣健等對曰:「此須自朝廷行起,如賞賜、折俸之類,(「如賞賜折俸之類」,「如」原作「加」,據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本改。)在下如鹽鈔、船鈔亦用,舊錢乃可通行。且民間私鑄低錢聽其行用,本朝通寶乃不得行,誠\非道理。」臣遷對曰:「昨令查議,正欲通行。但私錢不禁,則官錢決不能行。前年鑄弘治錢,曾禁私錢,不二三日即濫使如故。」上曰:「何故如此?」皆對曰:「只是有司奉行不至。」上曰:「今須嚴禁。」臣東陽奏曰:「臣等訪得今所鑄錢徒費工科,得不償失,亦是有司不肯盡心。若止如此,雖鑄何益?」臣遷曰:「昨令查已未鑄造數目,亦是此意。」上曰,「然。」臣健等因奏曰:「今國帑不充,府縣無蓄,邊儲空乏,行價不償,正公私困竭之時,鑄錢一事最為緊要。其餘若屯田、茶馬皆理財之事,不可不講也。」臣東陽因奏曰:「鹽法尤重。今已壞盡,各邊開中徒有其名,商人無利皆不肯上納矣。」上問:「商人何故不肯上納?」臣健等因極論奏討之弊。上曰:「奏討亦只是幾家。」臣東陽奏曰:「奏討之中又有夾帶,奏討一分則夾帶十分,商人無利正坐此等弊耳。」上曰:「夾帶之弊亦誠\有之。」臣健等又言:「王府奏討亦壞鹽法。每府祿米自有萬石,又奏討莊田稅課。朝廷每念親親,輒從所請,常額有限,不可不節。」
上曰:「王府所奏近多不與。」皆對曰:「誠\如聖諭。但乞今後更不輕與,則不敢奏矣。」臣健因奏曰:「臣聞國初茶馬法初行,有歐陽駙馬者販私茶數百斤,太祖皇帝曰:『我纔行一法,乃首壞之。』遂寘極典。高皇后亦不敢勸止。此等故事,人皆不敢言。」(「人皆不敢言」,「人」字原缺,據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本補。)上曰:「非不敢言,乃不肯言耳。」因言:「鹽法須整理。」臣遷等贊曰:「請下戶部查議。」上曰:「然。」明日,降旨云:「祖宗設立鹽法以濟緊急,邊儲係國家要務,近來廢弛殆盡,商賈不行。各邊開中雖多,全無實用。戶部便通查舊制及今各項弊端,明白計議停當來說。」於是中外稱慶,知上意勵精思治如此。是日,天顏甚霽,問答詳悉,藹然家人父子之風,誠\前古所罕見也。